Эдвард Кроули: «Сколково» следует рассматривать как инвестиции в будущее России
8 ноября 2012 г.
А. СОЛОМИН – Снова Алексей Соломин уже из этой студии для вас. Потому что нашел интересного гостя. Эдвард Кроули, президент Сколковского института технологий.
Сколтех так называемый. Сейчас с нами. Готов поговорить. На самом деле господин Кроули отлично говорит по-русски, я знаю…
Э. КРОУЛИ - Чуть-чуть.
А. СОЛОМИН – Не рассказывайте мне, мы только что прекрасно общались. Но чтобы все-таки наша беседа была наиболее полной и удобной для господина Кроули, Александр нам поможет с переводом. Здравствуйте, Эдвард. Приятно видеть вас сегодня здесь.
Э. КРОУЛИ - Спасибо вам.
А. СОЛОМИН – Сколько вы уже в России находитесь?
Э. КРОУЛИ - Один год. Университет был основан год тому назад точно. 25-го октября.
А. СОЛОМИН – Хотите, мы перейдем на английский, чтобы было удобнее.
Э. КРОУЛИ - Давайте по-русски.
А. СОЛОМИН – Я буду задавать по-русски, а вы с переводом. Скажите, пожалуйста, завтра мир узнает имя нового американского президента. Это политический вопрос, а вы все-таки человек науки, человек действия, человек реальных каких-то вещей. Для вас принципиальная разница между Миттом Ромни и Бараком Обамой. Грубо говоря, кто будет завтра объявлен президентом для вас важно?
Э. КРОУЛИ - Мне кажется, что в принципе разница будет заключаться в экономике. Как изменить систему налогообложения, как реформировать торговлю, что касается внешней политики, то мы в Америке считаем, что обе партии ведут более-менее одинаковую внешнюю политику. Особенно что касается стратегических отношений таких, как с Россией, например. На мой взгляд, очень часто кандидаты выпячивают разницу, именно их различие в политической кампании, когда в своих речах они пытаются выпятить ее больше, чем она на самом деле есть.
А. СОЛОМИН – И в США ничего существенного не поменяется. И самое интересное, вот вы сейчас возглавляете Сколтех, на вашу работу это каким-то образом повлияет?
Э. КРОУЛИ - Сколтех это российский университет. Но конечно там международные эксперты, международные профессора. Но мы никак не зависим напрямую или косвенно от двусторонних отношений между Россией и США. Мы поддерживаем отношения с университетами по всему миру, у нас научный аспект. Сейчас наши первые студенты это некоторые из Массачусетского технологического университета, но у нас есть и в Имперском колледже в Лондоне тоже студенты. И в Цюрихе Швейцарии и в Гонконге. У нас команда состоит из профессионалов из США, из Швеции, из Сингапура. Международная команда, поэтому наша работа не зависит от двусторонних отношений России и США.
А. СОЛОМИН – Мы, когда выбираем президента, мы обращаем в повестке внимание на вопрос образования в том числе. Если касаться этой темы, я понимаю, что сейчас вы работаете в Сколтех, но наверное вы же думаете о родных своих университетах. Вот в этом вы чувствуете разницу между этими кандидатами?
Э. КРОУЛИ - На мой взгляд, такой сложный вопрос. Смотря как посмотреть. Если вы напрямую спросили о поддержке системы образования, то, на мой взгляд, Обама предлагает более сильную поддержку американского образования. Но если мы посмотрим на правила университетов и исследовательских институтов американских, то на самом деле мне кажется, что Ромни мог бы больше вкладывать в исследовательские институты. То есть для огромных исследовательских институтов, таких как Массачусетский, Гарвардский, Стэнфордский мне кажется, разницы особой не будет.
А. СОЛОМИН – Вы приехали в Россию в разгар кризиса нашего интеллектуального потенциала. Очень много людей, так называемые мозги нашей страны уехали за границу. И нам теперь как-то нужно вытаскивать себя из этой ямы, чтобы уходить от нефтяной иглы. Вы почувствовали в России недостаток этого потенциала интеллектуального? Личное ваше ощущение.
Э. КРОУЛИ - Мне кажется, Сколтех должен сыграть в этом ключевую роль. Я считаю, что есть две функции. Первая – создать возможности для того, чтобы российские студенты участвовали и обучались в российском университете, который очень тесно включен в международную систему образования. Международная сеть университетов. И также предоставить возможности для огромного количества российских ученых, которые уехали ранее, для того чтобы они могли вернуться. И чтобы они возобновили связи с Россией. И мне кажется, некоторые российские эмигранты, некоторые, я сделаю на этом акцент, хотят вернуться на родину. Они заинтересованы, я видел это, они заинтересованы в том, чтобы вернуться в Россию.
А. СОЛОМИН – Вы понимаете, что это государственная политика. И Сколтех, весь вообще институт Сколково был создан в рамках государственной политики. То есть по сути вы себя не ощущаете нанятым сотрудником российского правительства?
Э. КРОУЛИ - Да, конечно, правительство очень серьезно поддерживает, в этом вы правы. Но, на мой взгляд, Сколково все-таки следует рассматривать как инвестиции в будущее России. Практически в любой стране, которая сталкивается с экономическими трудностями, которая зависела от энергетических ресурсов так, как зависит Россия, все эти страны хотели бы изменить свои экономики. Модифицировать их в ближайшее десятилетие. Поэтому мне не кажется, что этот правительственный курс уникальный для России. Или что только нынешний премьер-министр придерживается этой политики. Вы знаете, встречался с китайскими коллегами в июне, академиками, и фактически с нами встречался председатель коммунистической партии Ху Цзиньтао, и то, что он говорил, очень сильно напоминало мне то, что мог бы сказать и Обама и Путин. Он говорил, что, безусловно, и техника и наука очень важны, но они должны использоваться для того, чтобы развивать экономику, общество.
А. СОЛОМИН – Многие скептики в России считают Сколково скорее пиар-проектом, за которым никакого фундамента нет. И сомневаются в каком-либо успехе всего этого образования. Кроме очевидного итога – траты кучи денег. Вы с таким мнением согласны? Хотя бы частично.
Э. КРОУЛИ - Нет, конечно, не согласен. Я приехал сюда, собственно говоря, потратил огромное количество времени, чтобы создать этот университет здесь в России. Год назад у нас не было студентов, сейчас у нас 20 студентов. Через год у нас будет сто студентов. Год назад у нас не было профессоров, сейчас у нас 10, через год 40 будет. Следующей осенью мы начнем наши программы по энергетике и информационным технологиям. Конечно, я понимаю, что российская душа полна скептицизма всегда, это такая характерная черта. Но, на мой взгляд, давайте просто посмотрим на скорость, с которой развивается этот университет.
А. СОЛОМИН – Какое-то планирование работы, грубо говоря, вы сказали, что через год будет сто студентов. Загадывали ли вы, например, через какое время вы получите первого Нобелевского лауреата?
Э. КРОУЛИ - На следующей неделе. Потому что сейчас мы начинаем создавать исследовательские центры, сотрудничаем с международными центрами, один из наших партнеров, собственно говоря, будет Нобелевским лауреатом, у нас уже будет один в команде. На следующей неделе, как я сказал. А когда один из наших преподавателей победит и завоюет Нобелевскую премию, давайте посмотрим.
А. СОЛОМИН – А ученики талантливые те, которые есть. Вы что можете о них сказать? Насколько они перспективны?
Э. КРОУЛИ - Сейчас наши студенты учатся в университетах по всему миру. И мои прежние коллеги в Массачусетском университете и в Лондоне говорят, что эти студенты в числе лучших, которые у них когда-либо были. В числе лучших. Что российские студенты очень и очень сильны. И что им нужно всего лишь как использовать все эти знания, которые они получили. И как их можно применить на благо общества.
А. СОЛОМИН – Приятно это слышать от сотрудников университета MIT, который признан лучшим по многим рейтингам.
Э. КРОУЛИ - Совершенно верно.
А. СОЛОМИН – Скажите, а российские университеты почему-то не попадают даже в первую сотню. В том числе крупные университеты. На ваш взгляд, что причина этому?
Э. КРОУЛИ - Мне кажется, что вопрос этих рейтингов очень и очень сложный. Как я говорил уже на авиационном форуме на прошлой неделе, великие университеты разрабатывают стратегии, свое собственное лицо и они очень много этому посвящают времени, ресурсов. Я 30 лет работал в Массачусетском технологическом институте. И мне кажется, я ни разу не слышал, чтобы кто-то говорил, что нам нужно улучшить рейтинги, ни от кого я не слышал о необходимости улучшить рейтинги. Великие университеты мне кажется и МГУ входит в их число, потому что это великий университет, им нужно развивать собственный характер, собственное лицо. И те направления, приоритетные направления, в которых они будут специализироваться. Мне кажется, что одна из проблем российских университетов заключается в том, что они просто неизвестны во всем мире. Люди не знают о них, то есть они вне сети международной. И нужно их интегрировать в международную сеть. И когда мир признает силу этих университетов, то конечно же они поднимутся в рейтинге.
А. СОЛОМИН – Сколтех на ваш взгляд может стать таким университетом как MIT через какое-то время, если да, то через какое?
Э. КРОУЛИ - Нет. Мы хотим быть лучше. Мы станем лучше, чем MIT.
А. СОЛОМИН – Мы же привыкли к плановой экономике, нам интересно что будет в следующие 5 лет, 10 лет.
Э. КРОУЛИ - Хорошо. Представьте себе, что Гарвард стал, например, вы знаете, почему Гарвард, Кембридж, Стэнфорд, стали такими замечательными университетами. Я работал везде. Сейчас мы можем взять лучшее, что было в этих университетах. И вложить это в основание Сколтеха. Я не люблю давать обещания, но мне кажется, у нас есть прекрасный шанс создать международный университет, очень сильный серьезный международный университет.
А. СОЛОМИН – Скажите, пожалуйста, сейчас в России идет большая дискуссия по поводу ухода от советской модели образовательной системы. И в частности, может быть вы в курсе, может быть не в курсе. Приведу простой пример. Речь о платности образования. Потому что советская система настаивает на бесплатности общего школьного и по возможности высшего образования. Новая модель уже приходит, которая говорит о совсем другой схеме. На ваш взгляд, какая из них лучше?
Э. КРОУЛИ - Могут быть различные схемы финансирования университетов. В Великобритании, например, они не взимали плату, а сейчас перемещаются в этом направлении. В США у нас было платное образование, а сейчас передвигаемся в сторону более бесплатного образования. Самое главное, что Сколтех это университет, который будет предлагать разные программы, разные уровни образования. И магистры, и аспирантуру. По всему миру студенты, которые занимаются наукой, технологией и магистерской программой в аспирантуре, они никогда не платят. Потому что они уже молодые исследователи. Они уже таланты.
А. СОЛОМИН – Пожелаем вам успеха, я надеюсь что встретимся, может быть, через какое-то время, обсудим, что уже получилось. Это был Эдвард Кроули, президент Сколковского института технологий, быть может будущего MIT российского, а быть может даже лучше, как Эдвард Кроули сам хочет. Интервью провел Алексей Соломин, всего доброго.
Источник: echo.msk.ru
Поисковые теги
Поделиться