Экономика в эпоху коронакризиса и прогнозы будущего роста. Главные итоги 10-летней работы «Сколково» и ключевые обсуждения на форуме «Открытые инновации»

Смотрите, я сейчас с позиции обывателя буду задавать вопросы, человека, который издалека наблюдает за «Сколково». В нашем представлении «Сколково» — это некое средоточие высоких технологий, новых совершенно идей, которые должны выразиться в каком-то продукте, будь то в сфере медицины, дистанты, еще чего-то. Вот если говорить именно о болезни, правильно ли я понимаю, как обыватель, что сколковским жителям легче переносить ковид, чем другим москвичам в целом в силу доступности этих технологий? Или это некая иллюзия? 

А.Дворкович― Нет, это, конечно, иллюзия. Сколковские жители ничего не отличаются от москвичей или жителей Подмосковья. Разве что у нас среда с самого начала создавалась такая, чтобы людям было комфортно. Когда в чистом поле создаешь что-то на основе современных технологий, немножко легче сразу заложить правильные решения. Это не значит, что мы не ошибаемся, у нас постоянный диалог с жителями, и претензий… Я бы не сказал, что меньше, чем в Москве или Подмосковье к отдельным сервисам и услугам, которые оказываются. Они есть. Мы просто в диалоге всегда пытаемся найти решение. 

Но если говорить о том, что в Сколково оказалось доступным, могу упомянуть несколько вещей. Одна из наших компаний-резидентов, компания «Кромис» разработала первое лекарство, которое было зарегистрировано официально Минздравом и поступило в клинике уже в июне этого года и помогло многим пациентам легче перенести заболевание, легче перенести ковид. Пока нет лекарств, которые полностью излечивают и на 100% помогают, но это лекарство показало свою определенную эффективность для больных в определенной стадии заболевания ковидом. 

Другая компания разработала тест системы RAPID BIO, которые похожи на корейские полоски обычные. По капле крови можно в экспресс-режиме определять с неплохой вероятностью наличие заболевания. Это тоже не 100% тесты, ПЦР все равно точнее. Но, тем не менее, для экспресс-аналиаза это использовалось и используется. 

Еще один пример – защитные маски. Мы, как и многие другие, стали их делать и распространять просто по магазинам, организациям в сфере услуг. Нашим партнерам помогали справляться с ситуацией. 

А.Соломин― Это одноразовые маски или какие-то особенные? 

А.Дворкович― Пластиковые, такие делали многие. Это экраны даже, скорее, а не маски. Сейчас есть новая разработка. Пластиковая маска, которая полностью закрывает лицо, но при этом вентилируется, при этом имеет фильтры, которые не дают проникнуть вирусам. Эту разработку мы сейчас тестируем, еще это пока еще не промышленные масштабы. Но надеемся, что тесты покажут высокую эффективность, и мы сможем это использовать в дальнейшем на рынке. 

А.Дворкович: Когда в чистом поле создаешь что-то на основе современных технологий, легче сразу заложить правильные решения 

Но более яркий пример – это онлайн-образование, которое стало максимально востребованным. И в рейтинге 20 ведущих мировых компаний мы увидели пять сколковских компаний. И одна из них в пятерке. Это такие компании как Учи.Ру, «Нетология», «Дневник.Ру», «Я.Класс», ряд других. То есть, наши компании оказались в числе тех, кто наиболее эффективно оказывает онлайн-образовательные услуги, и мы этим действительно гордимся. Они учатся, у них тоже стало не хватать мощностей. Это постоянный процесс, они постоянно совершенствуют методики. Я думаю, что мы еще только в начале пути в этом процессе, и только подходим к тому, чтобы можно было качественно использовать онлайн-образование наряду с традиционными подходами. Еще и учителя, и ученики, и родители учатся, как все это совмещать. Наша компания активно очень в этом процессе участвует. 

А.Соломин― Эти продукты сейчас кто использует? Как школы, например, определяют, пользоваться вашим продуктом или продуктом ваших конкурентов? 

А.Соломин― Компания «из «Сколково» или «компания «Сколково»? 

А.Дворкович― Наша система состоит в том, что фонд «Сколково» является управляющей компанией всей сколковской экосистемы. Она действует по отдельному федеральному закону. И мы на основе экспертизы даем статус резидента «Сколково» тем, кто удовлетворяет определенным критериям. Таких резидентов у нас 2500 примерно, чуть больше даже, приближается к 2600. Они расположены по всей территории страны. Это не только московская территория, не только инновационный центр. Это из всех регионов, по-моему, в 76 у нас есть резиденты, есть компании. Поэтому когда мы говорим «сколковская компания», это может быть организация, находящаяся в любом абсолютно городе, деревне, работающей по самым разным направлениям. 

А.Соломин― Я имею в виду, что это какие-то ребята создали продукт, который продается. Они зарабатывают деньги, ведут успешный бизнес… 

А.Дворкович― Да, ведут успешный бизнес. Некоторые компании самостоятельно, некоторые уже получили в качестве акционеров крупные компании. У нас есть такие команды, у которых уже Сбербанк или АФК «Система» являются акционерами, другие компании. Зарубежные в том числе. А есть полностью самостоятельные. Разные модели бизнеса существуют у нас в «Сколково». 

А.Соломин― Вот совсем недавно закончилась конференция «Открытые инновации», форум «Открытые инновации», первый раз. Это, в принципе, еще было вами обещано в марте, когда мы с вами встречались в последний раз, тогда еще в студии, кстати говоря. Он пошел по схеме дистанта, удаленно. Все гости были по прямой связи, через онлайн. Вы, скорее, расстроились или порадовались таким изменениям, изучив опыт работы уже? 

А.Дворкович: E нас постоянный диалог с жителями, и претензий

А.Дворкович― Конечно, скорее расстроились, когда вынуждены были принять такое решение. У нас опыт проведения полностью онлайн-конференций уже был, в мае мы провели огромный форум StartUp Village, в котором тоже участвовали тысячи людей, десятки тысяч были в онлайне. И мы увидели, насколько эффективно можно использовать онлайн-площадки. Конечно, живое общение трудно заменить чем-нибудь еще. Поэтому еще за три недели до открытия форума «Открытые инновации» мы надеялись на смешанный режим, но вынуждены были, конечно, с учетом того, насколько сильна оказалась вторая волна коронавируса, перейти полностью в онлайн. И в целом результатами довольны. У нас было больше 450 спикеров из 32 стран мира. У нас таких активных посетителей наших каналов было примерно 150 000, а всего заходов, если считать не только активных, кто долго находился в эфире, а с такими разовыми кликами, это порядка 1,5-2 млн человек, большие цифры… 

А.Соломин― Это если сравнивать с прошлым годом, где вы тоже выкладывали все… Это больше? 

А.Дворкович― Кончено, больше. Да. И, кстати, если говорить о выставке, мы ее тоже смогли сделать в онлайн-режиме, и несколько сотен компаний могли показать свои продукты и услуги именно на онлайн-площадке, это тоже интересный новый опыт. Было много интерактива, питч-сессии, конкурсы… 

А.Соломин― Питч-сессии, поясните, что это такое. 

А.Дворкович― Питч-сессии – это когда стартапы представляют свои проекты инвесторам потенциальным. И либо убеждают их, что инвестировать можно, либо не убеждают и не получают инвестиции. Мы, кстати, в этом году использовали еще один интересный опыт – онлайн бизнес-миссии за рубеж. То есть, без выезда в какую-либо страну мы устраивали презентации наших компаний и партнеров зарубежным коллегам. Вчера была швейцарская бизнес-миссия, но это была, по-моему, 14-я бизнес-миссия, и несколько ще езапланировано в этом году. Почти каждую неделю мы проводим онлайн бизнес-миссии в одну из стран, таким образом стыкуем наши компании с инвесторами из других стран. Сербская, кстати, будет наоборот. То есть, мы будем смотреть на сербские стартапы, которые хотели бы выйти на российский рынок, и показывать им наши возможности. 

А.Соломин― Вот мы говорили о форуме «Открытые инновации»… Кстати, я напомню, что сессии этого форума можно посмотреть и на нашем канале «Эхо.Общество». Там по восемь часов трансляции, есть сразу несколько блоков очень интересных, онлайн круглые столы, о темах некоторых из них мы даже сегодня поговорим. 

Но, Аркадий Владимирович, я хотел спросить у вас, вам самому за чем было интереснее всего наблюдать, за каким направлением? 

А.Дворкович: Пока нет лекарств, полностью излечивают и на 100% помогают, но это лекарство показало свою определенную эффективность 

А.Дворкович― Во-первых, в ряде сессий сам поучаствовал, прежде всего – по тематике здравоохранения, где участвовал и министр здравоохранения, коллеги с федерального Медико-биологического агентства, коллеги из российских и зарубежных компаний, которые рассказывали о практических решениях и о применении их в период ковида. Это действительно было очень поучительно, интересно и прямо с земли, поскольку все работают сейчас в этой сфере действительно очень интенсивно, практически 24 часа в сутки. Интересными также были дискуссии, связанные с совершенно другой темой. Я участвовал… Был модератором сессии, которая касается внедрения принципов корпоративной социальной ответственности. Это тема и экологии, и корпоративного управления, и социальных программ, как это все сейчас реализуется на земле, как это уже влияет на бизнес компаний. Как выясняется, это уже не просто модная тематика. Это требование рынка, и никто не может уклониться от того, чтобы реализовывать данные принципы на рынке. 

А.Соломин― Можете чуть-чуть расшифровать, о чем идет речь? О каких новых принципах корпоративного управления, если они там обсуждались? 

А.Дворкович― Речь идет о том, что при принятии инвестиционных решений нужно оценивать и рыночные, и регуляторные требования, которые связаны не просто с бизнесом, а с технологиями. С углеродным следом, с экологическим следом. С тем, как это влияет на социальную ситуацию в конкретном регионе. Гендерное равенство и так далее. Много очень аспектов, и все эти принципы должны быть внедрены во все корпоративные процедуры на всех уровнях, от инвест-комитетов до советов директоров. Вот об этом идет речь. 

А.Соломин― Правильно ли я понимаю, что вот эти темы, которые обсуждаются сейчас очень активно в западном мире… 

А.Дворкович― Это уже не только про западный мир, эти темы напрямую влияют на все наши компании, которые, по крайней мере, экспортируют свои продукты. Тут они просто вынуждены работать по тем же правилам. 

А.Соломин― Интересно. Еще какие-то если хотите отметить?.. 

А.Дворкович― Конечно, была интересная пленарная дискуссия, где были предзаписанные, но от этого не менее интересные выступления и председателя правительства России Мишустина, корейского премьера и зампреда Совбеза Дмитрия Анатольевича Медведева, который является председателем попечительского фонда «Сколково». Были визионеры зарубежные, в том числе и нобелевские лауреаты по экономике, в том числе и человек с антенной на голове, с вживленным чипом. То есть, дискуссия была интересной. Были и наши бизнесмены, в том числе – владелец Северстали Алексей Мордашов, руководитель РЖД Олег Белозеров. Мне понравилось, как шел диалог, не чувствовалось ни скуки, ни рутины. Это действительно был разговор людей, которые знают, что происходит на земле и об этом прямо говорят. 

А.Дворкович: Другая компания разработала тест системы RAPID BIO, которые похожи на корейские полоски обычные

А.Соломин― Мне очень понравилось, кстати, к разговору о чипах, на форуме дискуссии очень хорошо учитывали те темы и дискуссии, которые сейчас актуальны в обществе. Даже если они кажутся комическими, вроде истории с истерией вокруг чипов или 5G. Эта тема тоже обсуждалась, она обсуждалась в контексте круглого стола на тему доверия к науке, отношения общества и науки. 

А.Дворкович― Кстати, тема доверия вообще была одной из важных и проходила красной линией через все заседания, поскольку это именно то, на чем может строиться внедрение современных технологий и реализация бизнес-моделей. Без доверия практически ни одна по-настоящему взрывная технология не может стать частью повседневной жизни. 

А.Соломин― А кризис доверия существует? Насколько он масштабен, во всяком случае? Понятно, что есть некоторые люди совсем сумасшедшие, которые не верят даже в работу телефонов, условно. Но в более широком контексте. 

А.Дворкович― Он существует на всех уровнях. Он существует в обществе, между поколениями, он существует между людьми и властью, между людьми и наукой отчасти. Он существует между странами, между политиками. К сожалению – да. Единственное – бизнес готов… Особенно на уровне крупного бизнеса доверять друг другу гораздо больше, чем сейчас. Но политика иногда мешает выстраивать это доверие. 

А.Соломин― Ага. А когда вы услышали об этих активистах 5G, о том, что сжигают вышки, ваше отношение… 

А.Дворкович― Знаете, я всегда основываю свое суждение и действие на основе проверенных взглядов, информации. И, конечно, что касается технологий связи нового поколения, 5G в центре внимания здесь, в Сколково. Сколково является одной из пилотных зон для внедрения этой технологии. Мы вместе с компанией МТС и нашим университетом такую зону строим на основе очень серьезной научной базы и разработок. Вместе с компанией Ростелеком мы строим полигон для отработки сервисов на основе 5G, и к таким радикальным скептикам я отношусь, скорее, с сожалением, потому что никакой проверенной информации относительно вредоносности, конечно, нет. И это все, скорее, досужие домыслы. 

Но, конечно, сама сетка для реализации беспроводной связи нового поколения должна строиться на основе определенных стандартов. Должны соблюдаться определенные требования, тогда безопасность будет обеспечена. 

А.Соломин― Эти звучащие в СМИ сообщения, они мешают работе компаний? Они создают препятствия на регуляторном уровне? Наверняка же будет какой-то чиновник, который скажет: «Исследования не завершены, вот люди что пишут». 

А.Дворкович― Сейчас не мешает, поскольку сейчас идет период именно тестирования, и в период тестирования и проверяются все эффекты. Проверяется взаимодействие с другими сетями, проверяется воздействие на человека, на окружающую среду. Для этого и нужны пилотные зоны тестирования, так что здесь опасаться не стоит. 

А.Соломин― А стоит ли опасаться чипирования? 

А.Дворкович― Не знаю, для меня эта тема абсолютно новая, не могу ничего на эту тему сказать. Своего взгляда нет. 

А.Соломин― Но разработки ведутся? Это не миф? 

А.Дворкович― Конечно, ведутся. Появились люди, которые уже в себя чипы разрешили вживить и утверждают, что у них появились дополнительные возможности, способности. 

А.Соломин― Еще одна тема важная, которая поднималась. Это профессии будущего, о том, как сильно поменяет… В конктексте ковида это обсуждалось… Мировой, рабочий рынок труда.. А по Москве катается пара автомобилей, в которых водитель сидит, сложа руки. Это беспилотники. И понятно… 

А.Дворкович― В «Сколково» давно катается такой автомобиль, уже пару лет, насколько я помню. 

А.Соломин― То есть, эта система работает уже. И судя по всему, все, чего не хватает – это разрешения. Закона, который позволит этим системам работать в жизни. Это означает, что как только это разрешение появится, то тысячи таксистов могут искать себе другую работу? Вот как вам кажется, есть ли в этом угроза, может ли возникнуть серьезный социальный кризис, связанный с этим? С быстрым таким переходом. 

А.Дворкович: Мы стали делать маски и распространять просто по магазинам, организациям в сфере услуг

А.Дворкович― Я не думаю, что переход будет быстрым. Это первое. И предстоит еще проверить очень многое, прежде чем появление автономных автомобилей пассажирских станет массовым, особенно в крупных городах. Может быть, в небольших населенных пунктах, на закрытых территориях это легче. Что касается городов с интенсивным движением все равно это будет происходить относительно медленно, в том числе с учетом тех помех, которые возникают при осуществлении связи между датчиками, сенсорами и внешними системами. Как раз здесь технология 5G может потенциально способствовать внедрению таких автомобилей. Но это еще несколько лет, мы только что об этом говорили, быстро это происходить не будет. Так что рынок приспособится. 

Но если говорить чуть более стратегически… Конечно, профессия будет меняться. Не надо рассчитывать, что всегда профессия таксиста будет самой массовой и самой доступной. Она, кстати, таковой и не была до внедрения технологий платформенного типа таких как Яндекс.Такси, Убер или других подобных платформ. Были таксопарки с достаточно ограниченным числом таксистов, и рынок был намного менее свободным. И до сих пор во многих странах на эту тему существуют конфликты. 

Но еще раз, если говорить шире – профессии будут меняться, будут меняться постепенно. Я не думаю, что будет взрывное изменение в составе профессии, но каждый год будет что-то исчезать и что-то появляться. Я в этом смысле оптимист, просто считаю, что мы должны сконцентрироваться на технологиях повышения и перемены профессиональных навыков, чтобы люди имели доступ к обучению, доступ к новым профессиям, имели возможность в любой момент получить необходимые квалификации. Мы этим, кстати, активно занимаемся вместе с агентством стратегических инициатив, на базе «Сколково» ведется разработка соответствующих стандартов. 

А.Соломин― Я напомню, что в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Лукавая цифра», меня зовут Алексей Соломин, и у нас в гостях, на прямой связи с нами, теперь это так практически всегда, председатель фонда «Сколково» Аркадий Дворкович. Как раз только что мы говорили о профессиях будущего, а теперь, наверное, самое время поговорить об образовании. На форуме прозвучала такая вещь… Там, по-моему, один из спикеров спрашивал другого, чему нужно учиться. Я сейчас вас об этом тоже спрошу в более утилитарном смысле. Там ответ был такой: «Нужно учиться переучиваться». Вы солидарны с этим? 

А.Дворкович― Абсолютно солидарен. К сожалению, это так. 

А.Соломин― А это плохо или хорошо, как вам кажется? 

А.Дворкович― Все равно это требует определенных усилий от человека, и в определенном возрасте переучиваться сложнее. Но надо научиться переучиваться. 

А.Соломин― Это как раз то, о чем мы говорили только что – об институте переквалификации постоянной… 

А.Дворкович― Именно так, это и есть переучивание. Думаю, здесь все зависит от технологий и отчасти – от государства, чтобы технологии переобучения сделать доступными для всех. 

А.Соломин― А вот, кстати, ваша собственная биография в этом смысле показательна? Потому что вы… 

А.Дворкович― Она не показательна. Я, скорее, поступательно учился новым вещам, а не переучивался. Каждый новый навык возникал, скорее, на базе предыдущего, с использованием практики, а не каких то образовательных программ. 

А.Соломин― То есть, и сама работа для вас кардинально не изменялась? 

А.Дворкович― Кардинально не изменялась. Даже сейчас, я бы не сказал, что переход с госслужбы на работу в «Сколково» и международную шахматную федерацию – это радикальное изменение характера работы. Я меньше провожу времени в кабинетах, больше езжу, больше общаюсь с людьми. И ответственность немного другого характера, не государственного, а чуть-чуть другого уровня. Но сам характер работы в целом остался похожим. 

А.Соломин― Еще на форуме говорили о проблеме отсутствия или нехватки талантов. Не о проблеме нехватки рабочей силы, о чем многие тоже говорят как о проблеме, а именно о проблеме отсутствия талантов. 

А.Дворкович― С этим я не согласен, честно говоря. Талантов не стало меньше, вопрос в их выявлении и их поддержке. А талантов всегда много. 

А.Соломин― А наша образовательная система, наши вузы справляются с подготовкой талантов? 

А.Дворкович: Сейчас есть новая разработка. Пластиковая маска, которая полностью закрывает лицо

А.Дворкович― Мне кажется, они справляются лучше, чем 15-20 лет назад, но хуже, чем вузы во многих других странах, и, конечно, хуже, чем должны справляться. Ведущие вузы находятся на приличном уровне, хотя тоже далеко не все хорошо. Если идти дальше, за первую двадцатку, там проблем уже гораздо больше. 

А.Соломин― А у вас есть какое-то объяснение этому? В чем причина? В системе образования. В подходах, в людях, в студентах? 

А.Дворкович― Слушайте, полная смена образа жизни в стране не могла не сказаться на системе высшего образования, и 90е годы… Как минимум середина 90-х годов точно не была плюсом для образовательной системы, и только лет 10 назад мы начали восстанавливать и создавать новый потенциал университетского образования и науки, исследований на университетском уровне. За 10 лет такие проекты не реализуются, чудес не бывает, требование поколения. Поэтому здесь надо смотреть на горизонт, скорее, от 30-го года, чтобы добиться действительно лидерских позиций в университетском образовании и науке, по крайней мере, для ведущих российских вузов. В этом смысле и программа 5-100, и новые инициативы уже нового руководства министерства науки и высшего образования, мне кажется, в целом очень разумны и обоснованны. Главное теперь – не сходить с этого пути, идти вперед. 

А.Соломин― Есть… Мы говорили о дистанте в образовании, и вроде как справляются, школы приучиваются, переучиваются, привыкают к этому. Но вот давайте, может быть, на личном примере спрошу у вас. Что касается спорта, тут же вообще очень сложно понять, как с этим быть. Я знаю, что вы сами человек спортивный, увлекающийся спортом. А как вы эту проблему решили с точки зрения детей? 

А.Дворкович― Именно в период пандемии? 

А.Соломин― Да. Этот дистанционный режим. 

А.Дворкович― Конечно, дети в основном учились дистанционно, и спортом мы занимались только на даче, на баскетбольной площадке дачной. С одним кольцом, таким был период карантина. Я бы не сказал, что дистанционное образование в этот период было очень эффективным, хотя это лучше, чем ничего. И все равно определенные навыки и знания дети получили. Сейчас онлайн-режим продолжается, спорта мало. Но где-то в июле-августе-сентябре удавалось играть, и сейчас футбол на свежем воздухе разрешен, и когда возмоно – мы играем. Так что удается решать вопросы так или иначе. Конечно, тем, у кого есть дачи, было намного легче, чем те, кто был вынужден сидеть в четырех стенах в небольших квартирах. Таких, к сожалению, большинство в крупных городах. 

Я здесь не склонен говорить, мол, как здорово, где-то были на даче и все прекрасно. Конечно, большинство людей не имело такой возможности, и было реально тяжело. Мы такую возможность имели, и нам было чуть легче, мы свои проблемы таким образом решили. 

А.Соломин― Скоро, говорят, появится вакцина. И, возможно, будет легче с этим. Мы все на это надеемся, во всяком случае. 

А.Дворкович― Вакцина уже есть. 

А.Соломин― Я имею в виду, что она будет массово применяться. 

А.Дворкович― Главное, да, чтобы она появилась в массовом применении, в промышленном масштабе, что называется. Чтобы была не одна вакцина, а несколько, чтобы были доступны разные возможности, а у нас уже две вакцины объявлены, третья на подходе, в других странах тоже идут серьезные клинические исследования, тестирования. Так что надежда есть. 

А.Соломин― Но правильно ли я понимаю из нашего сегодняшнего разговора, из хода форума «Открытые инновации», что, в общем-то, не нужно думать, что все вернется назад? 

А.Дворкович― Не думаю, что все вернется назад. Думаю, что жизнь будет такой, которую мы еще не знаем. То есть, она не будет ни такой, как сейчас, ни такой, как была раньше. Мы просто не знаем, какой она будет. Надо быть готовыми ко всему. Но это будет некоторое сочетание сегодняшнего варианта и какого-то будущего, которое мы только можем предвидеть. Часть людей не будет возвращаться в офисы. Сколько это будет процентов, 20%, 25% — не знаю. Не думаю, что больше 25% не вернутся в офисы. 

А.Соломин― А вы вернетесь? 

А.Дворкович― Ну, я в офисе. 

А.Соломин― А, я думал… 

А.Дворкович― Когда возможно – возвращаюсь. Тем не менее, режим стал более гибким. Когда нужно – я могу остаться дома, когда нужно – поехать в офис. Все зависит от конкретных потребностей, связанных с работой, проведением встреч, совещаний. И думаю, что во многих компаниях и бизнесах будет именно такой гибкий график. Конечно, есть шоковая цифровизация, о которой многие говорили на форуме «Открытые инновации», разных бизнес-процессов, в том числе и производственных, соответственно – автоматизация производства, переход на дистанционную аналитику, в том числе – с использованием видеоаналитики, больших данных, будет более быстрым, чем он мог бы быть без этого кризиса, без пандемии. Это изменит серьезно жизнь во многих компаниях. 

А.Дворкович: Более яркий пример – это онлайн-образование, которое стало максимально востребованным. 

А.Соломин― «Сколково» 10 лет работает. Вы сегодня сказали, что заместитель председателя Совета безопасности Дмитрий Медведев обращался с речью. Ее, кстати, тоже можно увидеть на записях форума «Открытые инновации», в том числе на нашем канале «Эхо. Общество», на сайте «Эхо Москвы». А сегодня какую роль Дмитрий Анатольевич, который считается… Я не скажу – создателем, но человеком, который стоял… Автором идеи, может быть, «Сколково». Какую роль он сегодня играет? 

А.Дворкович― Он продолжает сохранять свою роль как председатель политического совета фонда «Сколково». В политический совет входит несколько членов правительства президентской Российской академии наук, ряд других коллег. И Дмитрий Анатольевич продолжает руководить этим важнейшим для «Сколково» управляющим органом, который принимает стратегические решения о деятельности фонда. В том числе и правила реализации нашей проектной работы. Это основополагающий документ, вытекающий из закона о «Сколково». Этот совет собирается, как правило, один раз в год. В этом году он прошел весной, насколько я помню, и на нем были приняты тоже достаточно важные решения с участием всех ключевых членов правительства. 

В этом году была и встреча Дмитрия Анатольевича со стартапами, которые представили свои разработки и предложили определенные изменения в законодательную базу, нормативные акты, которые способствовали бы более быстрому внедрению инноваций в разных сферах нашей жизни. У нас планируется еще мероприятие в этом году с участием сколковских компаний и руководства фонда по различным темам, в том числе – по онлайн-образованию, телемедицине. Также Дмитрий Анатольевич постоянно держит руку на пульсе и использует «Сколково» в качестве инструмента проведения инновационной политики, в том числе – и в своей нынешней роли. 

Мы, кстати, отправили наши разработки в аппарат Совета безопасности и по Арктике, и по вопросам, связанным с борьбой с инфекционными заболеваниями, по кибернетике… То есть, по тем темам, которыми занимался в этот период Дмитрий Анатольевич. 

А.Соломин― Насколько чувствительным для «Сколково» был переход Дмитрия Медведева с поста премьер-министра на другой пост? Сейчас даже не важно, какой. И как у вас развиваются отношения с нынешним правительством? 

А.Дворкович― У нас деятельность продолжалась в прежнем порядке. И такого типа изменения… Я понимаю, что вы имеете в виду, но для нас никаких рисков это не создало. Повторяю, Дмитрий Анатольевич продолжает оставаться руководителем главного фонда управления «Сколково», члены правительства в нем продолжают работать. С Михаилом Владимировичем у нас отличные отношения, я ему докладывал о том, чем занимается «Сколково», о наших предложениях. Мы направляем постоянно в правительство наши идеи, наши разработки. Естественно, по отраслевым трекам, по конкретным вопросам, и поддержку все время чувствуем. Кстати, «Сколково» является оператором нескольких программ, которые реализует правительство. Это и подготовка нормативной базы для инновационной политики, и субсидий для внедрения цифровых технологий. Сейчас готовится решение по искусственному интеллекту. И мы также выступаем в роли одного из центра компетенций по проекту «Федеральная цифровая экономика», это и квантовые вычисления, и технологии 5G, связь нового поколения. И технологии, связанные с дополненной реальностью. 

А.Дворкович: Наши компании оказались в числе тех, кто наиболее эффективно оказывает онлайн-образовательные услуги

А.Соломин― Владимир Путин тоже оказывает поддержку инновациям на достаточно серьезном уровне. Дмитрий Чернышенко, выступая на открытии форума, напомнил о пяти национальных целях развития до 2030 года, в том числе по направлению «Цифровая трансформация». А можно чуть-чуть расшифровать для слушателей наших, что это означает на практике? Какую помощь и поддержку это оказывает тем, кто приносит новые идеи и создает новые идеи? 

А.Дворкович― Во-первых, мы благодарны президенту за поздравление с десятилетием, которое он направил на форум «Открытые инновации». Во-вторых, наши сколковские компании участвовали в ряде встреч с президентом. Например, компания «Третье мнение», которая занимается телемедициной, помогает сегодня врачам более точно ставить диагнозы. И, наконец, одобренные президентом программы цифровой трансформации сегодня реализуются с участием «Сколково» и сколковских компаний. Прямая помощь состоит в том, что компании получают возможность выходить на рынок, стыковать свои разработки с индустриальными партнерами и получать, в том числе, финансовую поддержку. А также поддержку при выходе на зарубежные рынки за счет механизма по экспорту и финансированию с участием Российского экспортного центра и в целом корпорации ВЭБ.РФ. А также можно упомянуть, что мы активно участвуем в тематике национально-технологической инициативы и деятельности России, которую курирует президент России. 

А.Соломин― Это что-то совсем из дальнего будущего? 

А.Дворкович― Это из дальнего будущего, но не следующее поколение. 5-7 лет, как правило, это вполне обозримое будущее, и наши компании такими проектами очень активно занимаются. Думаю, что на этом этапе, когда у нас есть огромное число стартапов и разработок, самое главное – показать историю успеха, внедрение конкретных разработок в индустриальных масштабах. Индустриальные – не значит «промышленность», в любой сфере. Промышленность, сельское хозяйство, образование, здравоохранение. И именно это сейчас является нашим приоритетом в работе с министерствами, и именно это мы будем докладывать президенту по итогам года. 

А.Соломин― По двум моментам проблемным в отношениях с властью я хотел пройтись. Опять-таки, если вернуться к ковиду, очень серьезный удар по экономике нанесли ограничения, связанные с прекращением работы предприятий, переходом… Не только переходом на удаленку, но и пострадал же бизнес очень сильно. А резиденты «Сколково» как перенесли этот период? 

А.Дворкович― Наши компании, как и другие инновационные компании, столкнулись с очень большими сложностями из-за карантина и из-за всех проблем, связанных с распространением коронавирусной инфекции. К сожалению, инновационные компании в силу особенностей классификатора вида деятельностей, не попали в число пострадавших. Большинство из них, формально пострадавших, не получили налоговой отсрочки, защиту от банкротства. И определенная доля компаний, конечно, столкнулась с огромными трудностями. 

А.Соломин― Закрывались? 

А.Дворкович: Многие регионы используют именно Дневник.Ру,

А.Дворкович― В том числе и закрывались. Но число закрывающихся я бы не сказал, что сильно превысило обычный процент закрывающихся компаний в обычный год. Всегда примерно 10-15% стартапов уходит с рынка каждый год, а большее число приходит. Так что я не сказал бы, что здесь произошло нечто сверхъестественное, но причины закрытия были связаны больше с ковидом, а не конкретными рыночными условиями. Примерно 50% компаний, я бы сказал, жили в условиях больших трудностей, но смогли сбалансировать деятельность и продержаться, и достойно делать это сейчас. И примерно 30% компаний, 35%, скорее, выиграли в нынешней ситуации, получили даже больший рынок и работают на износ. Им даже иногда не хватает ресурсов, они нанимают людей, вкладывают дополнительные деньги, потому что их решения оказались востребованными. Я бы не назвал это бизнесом на пандемии, это просто новая жизнь, новая реальность, которая потребовала новых решений, и наши компании и разработчики оказались здесь достаточно успешными. 

Но еще одна вещь, которую я бы упомянул – то, что нас напрямую затронули бюджетные ограничения, Минфин сократил финансирование «Сколково», мы где-то с конца сентября прекратили рассмотрение новых грантовых заявок. То есть, не сможем выдать тот же объем поддержки нашим компаниям, что и в прошлом году. И по итогам года выручка компаний, скорее всего, будет немного ниже, чем в 2019 году, но не радикально ниже. Скорее, на несколько процентов. То есть, в целом нормально, но мы не сильно отличаемся от средней по экономике картины. 

А.Соломин― Еще одна очень проблемная зона – отношения государства и той части инновации, которая называется венчуром. Высокорискованные инвестиции. Это тоже обсуждалось на форуме «Открытые инновации», и государство, судя по всему, сейчас еще не очень понимает, что такое вложиться – и не вернуть деньги. Воспринимает это как растрату. Вот как вы оцениваете эту ситуацию и есть ли здесь какое-то, с вашей точки зрения, решение? 

А.Дворкович― Я оцениваю это ровно так, как вы сказали. К сожалению, пока еще государственная машина в целом не перешла на другую культура экономического роста, скажем так. И не стала частью предпринимательской культуры в целом. Действительно, воспринимает ошибки часто как преступления. 

А.Соломин― А это ошибки? Это же в самой модели венчурного бизнеса. 

А.Дворкович― Да, в модели. Но это ошибки, это предпринимательские ошибки. Это ошибка либо на стадии идеи, либо на стадии экспертизы, либо на стадии реализации бизнес-модели. В любом случае, это чья-то ошибка. Но это нормальная ошибка. Все люди ошибаются, и в бизнесе ошибки – это нормальная вещь, это не преднамеренная растрата, не отмывание денег и не уход от налогов. Это именно предпринимательская ошибка, на которую должно быть право. И для нас важно, чтобы культура принятия ошибок появилась. При этом мы, естественно, всегда соблюдаем те процедуры, которые предписаны правилами, законом, потому что как раз отличие нарушения от ошибки состоит в том, что при нарушении какие-то правила не соблюдаются. И именно это является предметом для рассмотрения и для работы правоохранительных органов и правоохранительной системы. 

А если правила соблюдаются, но результат не достигается – это почти всегда ошибка. Но пока эта культура не привита. Она в большей степени привита, чем это было 15 лет назад, но мы еще далеки от наилучших практик, от тех стандартов, которые приняты в наиболее успешных странах. 

А.Соломин― А первые лица государства в этом смысле вас слышат? Ведь есть уголовные дела громкие… 

А.Дворкович― Слышат, но у наших коллег, у правоохранительных органов, видимо, находятся аргументы, которые доказывают именно вину, а не ошибку. Я не могу судить о конкретных случаях, потому что это все – закрытые дела, у меня нет полной информации. Но это то, как мы видим это со стороны. 

А.Соломин― Аркадий Владимирович, последний вопрос, он, наверное, достаточно общий. Опять, к десятилетию работы «Сколково». За это время у людей сформировался, наверное, какой-то образ «Сколково». Я не скажу, если честно, что он может быть однозначно благоприятный. Во многом потому, что «Сколково» воспринимают как государственную корпорацию. Огромную махину, которая рулит. И плохо воспринимают это как множество бизнесов, которым «Сколково» помогает. Что это обычные люди, которые реально талантливые и реально добиваются, многие из них добиваются успеха. Как вам кажется, за эти 10 лет удается, с вашей точки зрения, переломить эту ситуацию? И отдельно я вас хотел попросить прокомментировать фильм Юрия Дудя «Кремниевая долина», ваше к нему отношение, потому что это имеет как раз отношение к вопросу моему, наверное. 

А.Дворкович― Пиар – вообще беда нашей страны. Может быть, не только нашей страны, но нашей страны в особенности. У нас успехов, достижений и положительных моментов гораздо больше, чем это воспринимается, чем это мы видим в, скажем так, публичном пространстве, в медиасреде. Мы так и не научились показывать себя объективно. И «Сколково» здесь мало отличается от других частей нашего общества, нашей экономики, нашего государства. Мы тоже пока не научились в полной мере себя показывать. 

А.Дворкович: Фонд «Сколково» является управляющей компанией всей сколковской экосистемы

И фильм Дудя здесь показателен, мне кажется, достаточно хорошо отражает эту картину. К сожалению, Юрий не был, насколько я знаю, на момент создания фильма и его выпуска в «Сколково», поэтому судить о «Сколково» он мог судить только по каким-то рассказам. Надеюсь, в какой-то момент он приедет и сможет здесь провести хотя бы несколько часов, если не дней. Пообщаться с нашими компаниями, предпринимателями, которые занимаются реальными проектами. С нашими партнерами, с нами. Создать для себя более четкую картину происходящего в «Сколково». Но это не значит, что он неправ в сравнении, потому что, конечно же, в Калифорнии были достигнуты большие успехи. Но они были достигнуты за 50 лет при гораздо более продвинутой экономике в целом в Соединенных Штатах. При в сотни раз, если не в тысячи, большем финансовом ресурсе. В том числе – вложениях страны в тысячи раз больших по разным направлениям. И по военному, и по медицинскому, и так далее. Мы прошли только десятилетний период. Считаю, что мы за эти 10 лет сделали больше, чем Калифорния сделала за первые 10 лет существования Кремниевой долины. И за следующие 10 лет сможем сделать, возможно, больше, чем Долина прошла за первые 30-40 лет. По крайней мере, амбиции у нас именно такие. Мы учимся на ошибках и наших, и чужих. При этом гордимся историями успеха и считаем, что в «Сколково» уже есть достаточно число таких историй, которые можно показывать, которыми действительно можно гордиться. И именно в период пандемии многие наши компании себе репутацию заработали, поскольку предложили людям, бизнесам такие хороши решения. Но нам еще пахать и пахать, чтобы достичь результатов, значимых для всего общества. 

А.Соломин― Спасибо вам большое, я присоединяюсь к поздравлению и вам, и всему «Сколково». С десятилетием! Это был Аркадий Дворкович, председатель фонда «Сколково», бывший вице-премьер. Меня зовут Алексей Соломин, спасибо большое. 

А.Дворкович― Спасибо вам.

Источник: echo.msk.ru